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我在上外论坛曾经的热贴

                                      

感谢Sylvia网友收藏拙贴:http://xuejiash.spaces.live.com/blog/cns!3D7B3572E7D02EE6!1530.entry
——司马:
婚姻和考研都是典型的围城。
各位准备誓死考研的英雄,知道
上外毕业的研究生都在干什么吗?
如果有条件能先来上外宿舍跟马上毕业的研究生聊聊,你们一定不会再想考了。
学外语,在国内学一辈子永远没有前途。
学英语,在上外浪费两年半等于一场别开生面的自杀!
别考了行吗?别这样糟蹋自己的生命。
---一个即将毕业离开上外的过来人发自肺腑的忠告
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回复: 【原创】别考了行吗??
——我很奇怪为什么你别开生面地“自杀”后还能活得好好的,并且还成了自由译者,明明是个成功案例嘛。
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——司马:
各位考上之后如果回想起我今天的这句话,请告诉我你的感想。
对于上面一位说“我别开生面地‘自杀’之后还活得不错”的壮士,我想问你:你从哪里看出我活得很好呢?
我如果说我的生活完全因为考上了上外而毁了你相信吗?
我不是倚老卖老,而是再次恳请各位英雄认真地为自己想一想,并且认真地了解一下今天的上外究竟是不是你心中那个样子。
To coin a phrase -- Ask not what you will be doing after you entered Shangwai, ask what you want to do in Shangwai.
上外不是解决你目前生活困境的解药,正如上海不是淘金者的天堂。
再跟上面那位不服的壮士说一句话——我很理解你的心情,如果我在三年前听到有人劝我不要考上外,我也会不以为然,甚至心里骂他自作聪明。但希望你能调动你所有的理智全面地思考我说的话。
再次声明:我不是劝各位不要考上外,而是劝各位不要考英语研究生!
我后悔不该在第一句把考研和结婚做类比。楼上已有不服的壮士指出了这一点。
考英语研究生和结婚的相同之处在于:两者都是身在其中的人才知道真正的滋味,不论是苦是甜。
两者的不同在于:在同样浪费生命的前提下,错误婚姻可以通过再婚来些微弥补,而考英语研究生的后果永远无法改变,因为那是一条万劫不复的死路!
考研者(仅针对报考上外英语专业的朋友)通常有以下表现:
1.考研前复习阶段由于每天什么正事都不干,一心复习、背单词、做题、幻想等等,非常容易产生对自己严重过高的评价。
2. 考试后焦急等待成绩和分数线,并且非常希望和导师提前联系。事实是,在上外,英语硕士研究生比烂青菜还便宜,没人把你当回什么事儿,你也就别自我感觉良好了。
3. 发榜当天,有人欢喜有人忧。考上公费的当时心里便高呼:“上海,我来了!”或者“上海是属于我的。”等等。反正怎么恶心怎么说,每人在意。因为很快自己就为说过这些话或产生过这种想法而不好意思了。考上自费的,开始不爽,很快也便平衡了。仿佛买东西被多找了钱一般窃喜。没考上的,很多人当场崩溃。男的马上到旁边的操场疯狂地傻跑,女的泣不成声,如同男友被抢般悲怆。
4. 开学第一周,人人都在谈论选导师、选课的事。有的人因为终于见到了偶像而彻夜失眠——“哇,梅德明啊......”
5. 开学第二周,大家忽然明白了,原来上外的导师根本就不是选的,而是抓阄的。顿时明白司马今天关于上外英语研究生约等于半斤放了五天的青菜的比喻。
6.上课了,有名的导师都见到了。心情由兴奋好奇逐渐平息了下来。很多人开始思考:我该做点什么才配得上“上外研究生”这个身份呢?
7. 怎么发现上外英语研究生跟小学生一样呢?——一个教室居然能挤100多号英才?!(不包括门口、走廊滞留的另外100人)
8. 半个学期过去了,怎么就是见不到导师的人影呢?他不指导还算什么硕导呢?
9. 开始陆续接到同学介绍的校外代课机会,赚点小钱。
10. 一个学期结束了,匆忙凑了几篇所谓的term paper。回头盘点一下——这时,85%的人会想起司马今天说的话,10%还需要一段时间反应,5%死硬到底派(不在司马听众范围内)。
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?回复: 【原创】别考了行吗??
——你的描述很生动,但描述的只是在上外女性化了的男生们;考上上外的女生们可不是如你所描述的那样的哦。
给你出一道问答题:你知道考上上外的女生在想些什么,从事些什么吗?我可是略有所知的。
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——司马:
女性化的男生不是上外独有的风景,而是中国当今的潮流。上外的女生一半想毕业当老师,25%期待得到大款的垂青。另外25%还没发育到考虑人生的阶段。
至于你暗指的从事什么,你应该去华师大调查一下,那里更普遍。上外女生不等于上外女研究生,女研究生大多是良家的。
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回复: 【原创】别考了行吗??
——司马,你究竟是何方神圣,你自己觉得上外英语语言文学不好罢了,我可是辛苦地考了高分准备进来的,你别在这儿大放厥词,你那么闲的话,与其抱怨浪费时间,不如花心思在你的学术上,本来大家考上研的都是成年人,学习靠自己,难道你还没断奶吗?一心指望老师的学生不会是好学生.
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——司马:
好,接着说。
晚上来了几个同学,说着说着就说到了工作的事情,没有一个人不骂教育部周什么的。原来国贸的同学也不比国关好多少。
现就各位英雄对我的置疑回答如下:
1. 不要揣测我的动机——我第一不为张扬自己(即便是想张扬,我也不可能选这个地方吧。)第二不为影响任何人正常的生活(当然如果你已经偏离了正常的轨道,受些影响也不是坏事。)
2. 必须澄清几位自作聪明的人的误解:
我对上外英语专业反面的个人见解只代表我个人(我甚至不敢说代表同一级的大多数同学,尽管事实如此。)
不要把我的话理解为“指望依靠导师学习”。这是两种性质的问题。把我的这句话归结为我缺乏自学能力实在是对你自己智商的侮辱。
3. 上面有一位叫什么道士的,如果你想跟我开文字战的话,我很为你担心。狂妄要有狂妄的资本。
说的真累,我也是没事找事,正如企图营救飞蛾的手往往被火烧伤。
各高校在统计就业比例时把
考博士的人都算进去了,这是误导大家最险恶的一点。本科毕业找不到工作,于是考研,研究生毕业还是找不到工作,于是考博士。(不排除一部分人的确是愿意把终生奉献给所谓的中国外语学术事业的)
很多人就是这样被骗了。被骗不可怕,可怕的是被骗之后还意识不到被骗。
这么简单的一个问题,本来应该这样考虑:本科毕业工作不好找,或者工资不高,那么首先要冷静思考自己的职业远景规划,然后慎重选择。以22、23岁的好年龄,付出2-4年的摸索成本,30之前一定可以找到自己的事业。
然而大多数人选择了逃避生活,采用考英语专业研究生的方法继续发酵自己天真的想象。本该是闯荡江湖的好光景,却一头扎进了故纸堆,同时还欺骗自己说——为了学术。如果你真的是这种逻辑,那么也只能上研究生了,在上外浪费三年的时光听那些几十年如一日摇头晃脑而没有任何长进的“先生”说着八十年代的胡话吧。
关于当老师的问题,请查看我的旧贴。不过我可以告诉你,在你如愿踏进上外大门之后,有一天你会后悔今天没有正确理解一位叫作司马的狂生的话。再次声明:不要再用“修行在个人”这种话来解读我的话了。我的自学能力比你强,你的理解能力比我差。上面只有“江南月”似乎有点理解了,今天睡觉先,明天办完离校手续继续来。
近期所有不便在上外论坛发表的言论都将放在我的博客:
http://hantown.bokee.com
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斑竹:
关于司马的论点我觉得有点偏激了,他的出发点是好的,其实我们这两年半下来的确感觉没有太大收获,当然这也有我们自身的问题。不过司马的科研很好的,那位whkyruby同学你的观点是因为你没有读研,其实中国的本科教育在学生的科研能力这块是非常失败的,所以几乎没有多少考上研究生的同学有很强的科研能力。所以导师的指导是非常重要的,司马之所以这么语气激动,是因为他的科研都是靠自己的本事做出来的,这点我一直很佩服他,而上外很多人也是属于司马一类的情况,能力强的ok,毕业论文顺利,而那些弱点的人在毕业论文方面是可以用痛苦的无以复加来形容。不过司马关于导师的评论也不能以偏概全啊。我导师的敬业精神相信在上外研究生里是出名了(不好意思又开始宣扬我导师的好话了,不过我就不透露导师名字了。呵呵)
至于考研的问题,我觉得要这么看,我跟司马都是英语的研究生,就拿英语举例了,前面有个同学说是理科生,想考英语,可以不错。本科不是英语,硕士读个英语硕士,估计毕业的时候找工作相对会轻松(我们这届就有本科上外会计专业,硕士英语的找到不错的工作,但是都是因为是复合专业,而且都是上外毕业)。还有就是已经是高校老师,想来提高也可以,不过不要指望读个上外的硕士就可以找到上海高校的工作。这个大门慢慢会对硕士完全关闭。当然如果你高中是省重点,本科是211,而且英语专业在国内也算不错,你可以考虑毕业的时候去高校试试机会。如果你只是为了读个研究生,找工作门槛高点的话,我觉得完全没有必要。我们同学今年找工作碰到的情况是,投简历到高校,他们说只要博士,投简历到公司,他们说对不起,我们不要研究生,本科生就够了,甚至有的公司只要大专毕业。这就是我们找工作的时候真实的情况。当然工作最后都能解决,只是情况与两年之前都没有办法比较。
最后,那个什么道士的同学,你的话的确有点过了,司马其实就是好心提醒大家一下,他的帖子经常被删的,这个我可以作证,他是一个愤青。有话就说的人,而你的语言有点攻击别人了。这样伤了和气。
考与不考都是每个人自己的选择,别人左右不了你。司马是后悔考研了,但是我不后悔,虽然也有很多失落,但是毕竟碰到了好导师,也认识了很多像司马这样的好朋友。祝福每个人!看过帖子笑笑就好,该干吗去干吗
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回复: 【原创】别考了行吗??
——呵呵,如果足够牛的话,可以去上海新东方应聘做老师阿,那可是超级白领职业啊~
好像上外英语专业研究生在新东方教书的也不少阿,有几个上的还很好呢!
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——司马:
先就近回答一个问题:
楼上这位崇拜新东方的英雄,我先问你:你的概念里什么才是白领和超白领呢?
上海的情况是这样的:月薪不超过1000美元(net)不要称自己为白领,因为会惹所有人笑话。至于超白领阶层,根据前程无忧人力专家的研究结果,年薪30万人民币是起点。
你说的上海新东方的确有很多我的同学在任职,也有很多是他们的王牌教师。但这并不说明只有有本事的人才能去新东方。在这一点上,你太高看新东方了,同时太小看有本事的人了。
说了很多遍了,我的意思不是说硕士研究生要靠导师,楼上几位没有认真看的英雄不要再让我头大。
但对于上面那位上外博二的同学,我首先不理解你国外读硕,又到上外读博的真实想法,所以我不好评价。又由于你不是上外英语专业的,所以很多事也跟你说不清楚。简单地说,我的意思是,上外目前的硕导,不论其所谓的学术水平如何,他们表现出的真实一面只能害人。
学习和上学应该是两个概念。学习是一种高尚的追求,并不一定通过文凭和学历表现。上学是为了工作,工作是为了赚钱,赚钱是为了生活。你可以自己对照这个链条,看看上外能给你人生链条上的哪个环节镀上一层金或锌。
上海交大博士给你的建议与我所说的问题完全不同。原因在于工科学历不怕高,不论多高都能马上产生生产力。而文科(尤其是英语),由于研究生阶段以理论研究为主,必然造成运用能力的下降。从现实的角度讲,可谓有百害而无一利。
其他的问题,请查找我的旧贴《我看中国英语教师之误人子弟》。
下午办手续,晚上接着说。
我自己的情况为例说明如下:
三年前我辞职来上海考研,信誓旦旦、磨刀霍霍,也是以为研究生三个字可以提高我再就业的起点。而同时来上海的大学同学进了一家外企工作。我花了半年的时间专心复习,把工作五年中荒废的东西好不容易捡回来,并考上了上外公费研究生。发榜那天,我是一路上唱着《歌唱祖国》回去的,心情很TMD high。
三年后,当我再上海四处求职到处碰壁的时候,我的那位同学已经在那家外企做到了部门主管。上个月被公司派到斯坦福大学读MBA。
现在听明白了吗?
我现在在上海找工作倚仗的还是我前几年在外企的工作经验,没有人在乎我是上外的研究生还是外地的本科生。
同时声明:不要以为我是来这里发泄找不到工作的怨气(事实上我不是在找工作,而是在找一份理想的终生职业。所谓a life-long career instead of a job),而是希望更多比我小的弟弟妹妹们早日认清当前的形势,看破上外的嘴脸,以免误了自己的终生。
我在上外读研的专业是文学,因为导师研究重点是莎士比亚,所以我也偏重英国文学。当我今天拿到上海外语教育出版社《外语与文化研究》(第五辑)看着我的获奖论文时,洒家当场大喊了三声:“都是垃圾、都是屎、都是扯淡!”
忽然想起去年我去一家物流公司面试时该公司总经理反问我的一句话:“学英文还要读硕士吗?”
我想问问你们:“如果不是立志当教师,有必要拼命考上外吗?”
记得去年有一位西外的人在这个论坛说“放弃了一切一定要考上上外”。我当时抽不出时间,否则一定找到此人当面骂他不忠不孝不仁不义。骂到他痛哭为止,骂完之后他还会请我喝酒,你信吗?
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斑竹:
我记得我去面AC实习生时,和老板说了一段话。
As a consultant, I think his comprehensive ability as an individual
outweighs his major at school or his language ability ( Of course,
English is the first working language). Consultancy business
boasts a high speed of development, which also requires one
to be psychologically ready for harsh competition and challenges.
虽然不是每个人都像我想做consultant的,但希望我的话给大家一点启发吧!
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斑竹:
竹笑是日语专业研二的学生。研一是认认真真学习的,考试80%都是优秀哦~~~
曾经还动过考博的念头,想过考比较文学的博士~~~~
研二一直也是好好学习的,不过后来就去了AC实习,并因此改变了世界观。
现在想好好工作,并且学好英语,考出注册会计师。
最最重要的是,写出好论文。
虽然现在以至于以后的发展,和当初考研的初衷发生很大变化,但我从来都没有后悔过。
也一直都没有放弃过自己。
我还是很佩服我的导师的,导师是那种非常严谨的学问人。除了学问,一切从简。
虽然我不可能像她那样做一辈子学问,性格不适合,能力也达不到,
但是,我会像她一样做人,做纯粹严谨的人,把这种严谨认真的风格带到工作中去。

我非常理解司马大哥的话。不过竹笑一直做乖学生做到现在,自然想法又不一样。
只觉得一切平安,心态晴好,就这样努力下去,有梦想的人自然势不可挡。
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网友回复:
司马,上外怎么培养出了你这么一个过河拆桥,不知抱恩的家伙,真为史院长感到羞愧!!!
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斑竹:
楼上的同学,大家都是大人了。都有表达自己意见和选择自己生活方式的权利。你也有呀~~~
如果你真的很想到上外来做学问,那就不要让司马的话影响你。
我也不是非常赞同司马的话,但哪怕就是他一家之言,你也要让人说话不是?
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——司马:
还有,这个年头,能力是什么,怎么让自己有能力,很大程度要靠自己成长,上外教不会这些的。
办了一圈手续,现在来回答三位英雄的问题。
To Jasminence: 没有曲解你的意思,只是我们对很多事物的评价标准不同。为什么开英语专业硕士,这种问题用不着问我导师,原因如下:1.英语专业研究生的目的是为高校和科研单位培养研究性人才。2. 目前这个扩招是上外用来赚钱的。(尽管上外是无奈的)。
回“忙小孩”:找工作的事还轮不着你来“遗憾地告诉我”什么。你第一次进城吧?
To Whkyruby:如果已经考上了,就不必想太多了。现在需要考虑的是怎么避开上外不好的影响,好好规划自己以后的职业道路。具体问题可以给我发email: hantown@163.com
如果我的这个帖子给你考上之后膨胀的自我降了温,我想你不必怨我,因为迟早的事,只不过我提前告诉你真相罢了。
正准备誓死考上外英语专业的朋友请结合本贴和自己的实际情况量力而行,路是你自己的。
在当老师的朋友——勇敢地考,没问题。
那个认为自己很牛的忙小孩,咳,跟你实在没啥说的了,档次太低。
好心情不能因为个别人的找事儿受影响,一会儿几个朋友要聚餐,晚上如果有时间再谈更多实际的问题。
66楼这位侠客不要在意,我嚣张惯了,忍着看或者不看吧。
明眼人认真看下来都能看懂我只针对两个人的回复采取了比他们更狂妄的回应,休战吧,你们两个不行。
谢谢楼上两位的支持。我会调整我说话的语气,但我一贯的作风是遇到攻击我的“牛”人,我一定比他更“牛”。
刚才在回帖的时候,又有几个同学来宿舍,看明白了之后,跟我说:“你真有空啊,理那几个XX干什么啊。让他们来咱楼上住几天就一个屁也放不出来了。”
自己琢磨吧。
谢谢楼上各位的理解,我再在这个论坛呆三天,三天之后不再踏入一步,所以请几位不忿儿的英雄安心。
有人开了新贴继续表达自己幻想的优越,认为上外应该只有他的读书声,而听不得我的话。这样的行径和价值观,不具备和我辩论的基本资格,所以不去理会了。
我的任何个人观点,仅限于我个人。不应对任何人的决定和信念产生动摇的力量。wildchild说的话大家可以参考。
唯一的希望是你们所有人都能善待自己的生命,当你回首的时候不会因虚度光阴而懊悔。
该说的基本差不多了,明天毕业典礼,回来总结。
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哈哈,以下是我的跟贴:
相见恨晚,现见恨晚啊~这么好的帖子今天居然第一次读
虽然我今年顺利晋级本校研究生-不是英语,稍微有些庆幸
可是我对研究生的期待应该与同司马师兄现在的心情相差无几吧。
今天收到一位外校欲考管理的研究生的一封电邮,里面提到了司马的这篇帖子
所以进来转转,没想到他乡遇故知,和我现在本科毕业的心情很有异曲同工之妙。
不过小妹我为了那张薄薄的文凭还是豁出去了这可以预见三年的,勇敢投身于投入这场“别开生面”的自杀,毕竟在哪读研面临的都是差不多的困境和差不多的选择。
希望这位仁兄不要介意我公布了你的来信,只是希望给大家多一个进一步了解上外的平台。节选内容如下:
你好,你一定还在积极准备复试吧,不知你看了论坛上司马兄发的“别考了行吗?”帖子没有?
好像引起了不小的反响,褒贬兼有。不知你做何感想。我看过了,觉得体会满深的,也能够深深地感受到司马的心情。因为我也有过工作经历,知道考研前的复杂心情以及读研毕业后与当初的心理落差极大时带给一个人的压抑和不解,从而显得愤世嫉俗。这本身并没有错,每个人价值趋向不一样,以不同的参照系为导向时,自己的想法就会不一样。其实,我原来的公司很不错,是国内的龙头企业,在南京每年能拿6-8万,生活按道理说应该不担忧什么了,但是我辞职了,原因很简单,觉得在这份工作中找不到成就感,没有发挥自己的兴趣和特长,长期生活在压抑之中,看不到发展的方向。上外一直都是我想去的学校,但是我是学工科的,所以高考时选择了工科院校,但通过这次工作的经历,我逐渐发现了自己对什么感兴趣,也形成了自己对未来职业的规划方向。所以这次考研,我一定要考上,不管要承担多大的心理压力。!(其实本人一直梦想能成为联合利华的一名管理培训生,这次考研也是希望借此自己能往这个方向开始努力)

以下是我给他的回复节选:
这位同学,相信我们年龄差不多吧。那篇帖子我是没有看,不知道写的什么。我没有走入社会的经历,但是有几真心话奉劝,希望你能认真考虑。
我实在难以理解你辞职考上外的冲动,我也不支持你这样的行动。原因很简单,我觉得你的人生似乎太过理想化,你在工作中有工作的落差,难道你到了上外读书就不会有这样的落差么?你的心里把上外描述的过于美好,甚至划分成了你的职业规划方向,但是我不能保证你来了上外就能弥补你的人生缺憾。上外的管理本科太过偏重英语,说是偏重英语教学,其实多数都是靠学生自己,学校的英语课程都是走走形式,每天做重复的阅读阅读阅读,对于实战的英语水平,基本没什么提高。事实也是如此,你入学时英语好的日益精进,入学时差的现在连八级都不一定过得去。现在研究生的就业并不比本科有优势,像我寝室同学目前签了沃尔玛的全球采购,同事中有外贸学院的,还有上外英语的研究生。你毕业了不过和本科生从同一起跑线重新开始,你能保证到时候你的成就感就能实现了么?还有些研究生毕业同样去四大,而我们学院光本科就签了72个,你的成就感又放到哪里呢?联合利华管理培训我们去年四年级有一个学长去了,起薪似乎8000左右,听说做的并不开心。请你慎重选择,如果你浪费三年换来的是和本科生同样的起点,同样的工作,同样的待遇,同样的地位,你的规划目标究竟是为了什么呢?当然,这些都是我的想法,如果你决意要考,我也不会再劝说的。我现在也是抱着对读研的憧憬的,但是我也做好了也许会失望的准备。也许就是再浑浑噩噩的三年,换来一纸文凭,但是毕竟这张文凭才是我真正追求的。我没有远大的人生规划,我就是走一步看一步。毕业了有好企业要我我就去,不然找个支持我的男朋友继续考博,然后在高校捧个饭碗。如果有机会,我倒是很想和你换个位置,你来替我读研,我去替你工作。
?

【作者: 翰唐】【访问统计:】【2007年11月12日 星期一 23:36】【注册】【打印

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- 评论人:SHISU2007   2008-04-02 19:15:16   

司马大哥,我严重同意你说的话!!!
2007,9月进来以后,导师见面次数不到2次,上课“所谓”的大牌名师都在捣糨糊。。MD,他们更不就不想上课!还有这里的管理乱。松江校区图书馆图书馆,根本没有书!

- 评论人:   2007-12-30 12:57:51   

大名鼎鼎的司马和一天^_^

- 评论人:翰唐   2007-11-21 09:27:44   

不介意转发。我的所有帖子都欢迎转贴。

- 评论人:支持翰唐   2007-11-19 18:04:47   

翰唐,我可不可以见见您啊?你是我们的偶像呢

- 评论人:Monica   2007-11-19 13:04:05   

To 翰唐:介意我转发您的帖子吗?

- 评论人:翰唐   2007-11-13 22:43:42   

问题的根源不在于咱们的导师,而在于国家现行的高等教育制度。

- 评论人:一天   2007-11-13 20:00:18   

我不幸和你走到同一个导师门下,也在论坛发了不少牢骚。自己不走过来,不会相信。人,不是说服得了的,宁可后悔他也不相信别人的真话。

- 评论人:一天   2007-11-13 19:59:43   

我不幸和你走到同一个导师门下,也在论坛发了不少牢骚。自己不走过来,不会相信。人,不是说服得了的,宁可后悔他也不相信别人的真话。

- 评论人:一天   2007-11-13 19:59:28   

我不幸和你走到同一个导师门下,也在论坛发了不少牢骚。自己不走过来,不会相信。人,不是说服得了的,宁可后悔他也不相信别人的真话。

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